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天狼晓月 21:15:53
首先，所谓的声音都是模拟音，转入电脑就已经把其数字化了，数字化就会损失很多信息。其次，数字信息记录的是波形图，这个波形图只是他记录下来的采样信息，他并不知道他原来是什么样。同样，人也不知道，例如二胡的一个扫弦会在电脑上记录下上千个动作点。所以，只是猜想可以还原“破损的波形”是不现实的。
天狼晓月 21:16:27
更简单的说，他是一个不规则图形，就象摊的鸡蛋饼，你咬了一口后，就不要再考虑把他画回原来样。
魔法皇帝 21:17:49
呵呵 画波形是为了让人理解的，电脑是用另外一种方式来处理的
天狼晓月 21:18:05
电脑是以多个采样点来处理的。
天狼晓月 21:18:30
44100KHz指的就是采样率。他并不是连续的。这比连续的波形更要命。
天狼晓月 21:18:43
不对，是44100Hz
魔法皇帝 21:18:52
唉 你不能接受就算了
魔法皇帝 21:19:32
对，不应该写KHZ，应该用DB或其他单位 我忘记改了
天狼晓月 21:19:54
理论上，如果我在一个不规则图形上抹掉一段线段，你是可以把他补上的，但是我可以肯定，你在不知道他的原始样子的情况下，是不可能画的和他一样的。
天狼晓月 21:20:45
而乐器更特殊。他发出的声音由于演奏的手法不同，同一个音符产生的效果也完全不会一样，那样的话，你想还原他，呵呵。
魔法皇帝 21:20:48
可以的 数字信号处理解决的就是这个问题。因为被抹掉的毕竟是很少一部分
天狼晓月 21:20:55
DB是分贝，音量的大小。
天狼晓月 21:22:21
拿最简单的鼓声举例。你敲那一下，会产生一个主音，多个谐音，以及鼓膜，鼓帮，架子等谐振的声音。你可以用数字去模拟他，然而，那绝对是电子音乐，而不是伴奏。
魔法皇帝 21:22:31
算了算了 你的对了，行了吧 我书白念了满意了吧

不是我说你啊，毕竟有很多知识你没有接触到，你只是“科普”水平，并不具备专业知识。
天狼晓月 21:22:53
录音棚的朋友有MIDI键盘，他们要是没有伴奏，通常都是自己弹出来。
天狼晓月 21:23:03
你学的是声乐学？
魔法皇帝 21:23:41
我学的是信号处理，我可以把猫叫狗叫各种鸟叫分别提取出来
天狼晓月 21:23:46
很简单的道理。还是老话，二胡的一个扫弦如果高精度采样会产生上千个采样点，如果用手工去处理，等累死吧。
天狼晓月 21:24:39
这样说。以目前的电脑运算水平，模拟大自然是不可能的。
魔法皇帝 21:25:55
唉 算了 我不和你争，没有意义
我想你音乐棚的朋友也没学过数字处理技术。
天狼晓月 21:26:03
如果你扎准架势准备把录音棚的人两天弹出来的伴奏去用两个月的时间用电脑处理出来，我倒也没什么意见，呵呵。
天狼晓月 21:26:09
他肯定没有学过。
天狼晓月 21:26:11
我也没有学过。
天狼晓月 21:26:33
但是中国有句古话，实践出真知。
天狼晓月 21:26:43
我相信比你学数字处理技术早的人大有人在，
天狼晓月 21:26:45
而且，
天狼晓月 21:27:03
伴奏这一块，录音棚的人弹一首伴奏下来你知道是多少钱不知道？3000多人民币。
天狼晓月 21:27:15
这些学数字处理技术的人，早都干什么去了？
天狼晓月 21:27:52
三、五分钟的曲子是三千多人民币。还是比较便宜的。
天狼晓月 21:28:04
而且要求乐器数量不能多。
天狼晓月 21:28:36
如果真的有诸如你理论上讲的那样的处理方式可以实现，那么比你早学的人，应该早就做出来的样本了才是。
天狼晓月 21:29:17
然而现在去人声，还是停留在将立体声的左右声道人声互相抵消的阶段。这种方式同时损失了低音等没有方向性的音源。
天狼晓月 21:29:53
我准备把咱们的聊天记录发到商都论坛？你意下如何？
魔法皇帝 21:29:56
真 的 争论没啥意义 你理解不了
魔法皇帝 21:30:00
你发吧
天狼晓月 21:31:05
我理解不了，不过我能理解的是，你的数字技术也不是这两年才出现的东西了，伴奏则是几十年来一直人们需要的东西，其他无聊的软件人们都开发出来了，这种有市场的东西，为何不见实现？停留在理论阶段的东西是不现实的。
魔法皇帝 21:33:01
你去书店找本数学方面的书，比较难的，你会发现你看不懂，这就是说，你不具备相关知识，理解不了他的想法。

现在可能确实没有完美的软件出来，只能说明现在还不能抽象出所有的函数。但是会越来越完善，越来越好。

天狼晓月   21:34:14
嘿嘿，发出去了，这么高深的讨论肯定引起轰动~
  天狼晓月   21:34:34
理论上，计算出一只苍蝇飞行的轨迹也是可能的....
  天狼晓月   21:34:47
实际上....现在还不能抽象出所有的函数....
  天狼晓月   21:35:09
理论上能实现的东西太多了。只有结合现有的技术水平，才是正道。
魔法皇帝 21:35:09
你把咱们的对话发出去吧，你会发现一部分人支持你，一部分人支持我。而且支持你的人可能会远远多于支持我的。但是你要看清楚，跟你站在一条线上的会是“科普”水平的，而跟我站在一起的是“专业”水平的

魔法皇帝 21:36:15
我说的都是可能实现的，并不是空想，我没说“3个月做出打败人类的围棋软件”，因为那真的是理论上的并且短时间很难实现的
魔法皇帝 21:36:36
你发吧，丢人的是你  我可以明确告诉你
魔法皇帝 21:37:02
就象我说的那样，支持我的人不多，但是都会是专业人士，具备专业技术
  天狼晓月   21:37:10
你记住一件事情。
 
  天狼晓月   21:37:21
电脑就是进行逻辑判断的设备。
 
魔法皇帝 21:37:25
你不懂
魔法皇帝 21:37:42
你买电脑还可以，但是你不懂运行机制
  天狼晓月   21:37:53
那么，象围棋这类逻辑性很强的非A即B的判断，就能做到。
 
  天狼晓月   21:38:11
但是如果结果存在不确定性，你就不要指望计算机给你答案了。
 
魔法皇帝 21:38:37
唉  我不浪费时间了

你把这句也发出去，引起更大轰动：支持你的人，都是业余水平

  天狼晓月   21:39:10
恩~~明天我就把这个问题带给几个学数字信号处理和声乐学的朋友们看他们什么意见...
 
魔法皇帝 21:41:07
我每天在VB论坛，NET论坛与人交流意见，大家做的最多的事就是共同解决问题。结果到了你这里，你只会反复说一句话：这个不可能，那个不可能，这个绝对不可能，那个绝对不可能。

你慢慢打听吧，水平高的人自然是懂我的意思的。
魔法皇帝 21:41:54
跟你这个只会说：不可能的人讨论问题，只能是浪费时间
  天狼晓月   21:42:35
你还得明白一件事情，可能不可能是用道理来说明的，我说不可能，我说明了我的理由，你说可能，却只是在说，你不懂——
 
  天狼晓月   21:43:10
说啥也要支持皇帝

跟风也要跟专业风

2007年最新流行 
 
  天狼晓月   21:43:13
哈哈，回复来了！
 
魔法皇帝 21:44:49
你上初中的时候应该学过碰撞公式，A球撞了B球，我们可以算出B球怎么运行最后停在哪个位置。
但是如果你只具备小学四则运算的水平，你就难以理解了
 
魔法皇帝 21:45:12
我说了   大多数人会支持你   而且上面那个恢复未必是站在你那一边的
  天狼晓月   21:45:37
可以，那个理论上是可以计算的。如果，不考虑摩擦力，空气阻力，引力等外因的话。
 
魔法皇帝 21:45:38
你上初中的时候应该学过碰撞公式，A球撞了B球，我们可以算出B球怎么运行最后停在哪个位置。
但是如果你只具备小学四则运算的水平，你就难以理解为什么能知道球停在哪里
魔法皇帝 21:45:49
我就是说理论上
  天狼晓月   21:45:59
我说过了，
 
  天狼晓月   21:46:04
理论上能做到的事情太多了。
 
  天狼晓月   21:46:15
如果现在实现不了，那就是不可能。以后能实现，那是以后可能。，
 
魔法皇帝 21:46:25
小学生，连理论值都算不出来对不？
你问他们理论上B球能停在哪，他们能告诉你吗？
  天狼晓月   21:47:02
现在说要去银河系外旅行，我肯定说不可能。几千年几万年后要是说千年前有人说银河系外旅行是不可能的，那估计是个笑话。
 
魔法皇帝 21:47:16
我说的很清楚，3个月电脑围棋战胜人类那是不可能的上，但是抽取声音是可以实现的
魔法皇帝 21:48:06
唉  难以交流了   我都把我的意思说的很清楚了   你自己慢慢想吧
  天狼晓月   21:48:27
围棋战胜人类并非不可能，理论上如果CPU有无限的计算能力把一切“下一步”可能性穷举出来，就可以立于不败之地了，我说的有错么？
 
  天狼晓月   21:48:43
但是真正实现，现在可能吗？
 

魔法皇帝 21:48:46
我就说，在现有的设备下就可以做到
  天狼晓月   21:49:05
目前已经试验过很多次了，并非每次都是计算机胜利。
 
  天狼晓月   21:49:18
而且好几次还都是大型计算机。
 
魔法皇帝 21:49:49
你说话毫无逻辑  把上面的话也贴出去吧，叫人评价下
  天狼晓月   21:49:56
我只是问你，多种乐器混合后加上人声，你用什么方法去区分他？
 
  天狼晓月   21:50:29
人的声音和各种乐器都是有其音域的，这个不假，
 
  天狼晓月   21:50:55
但是每种音色都是复音，并非单音，你如何去将他们区分开来？
 
魔法皇帝 21:50:55
技术原理我在图上画的很清楚了，细节那不是一时半会能跟业余的人说明白的
  天狼晓月   21:51:10
你学的也许是数字专业，声乐学你又了解多少？
 
魔法皇帝 21:51:10
你把我的原理图贴上，自然有人看的懂
  天狼晓月   21:51:23
图我贴上去了....
 
  天狼晓月   21:51:27
http://bbs.shangdu.com/viewthread.cgi?fid=29&tid=105826
 
魔法皇帝 21:52:17
我不动音乐，我说过一次了，但是我能分离声音，我再说一次   跟你争论真没意思，我怎么告诉一个小学生，我可以计算B球的轨迹，他总是说：那不可能
  天狼晓月   21:53:01
B球的轨迹，在你不知道A球从什么地方碰撞和多大的力以及在什么介质中的情况下，你如何计算？请告诉我？
 
魔法皇帝 21:52:59
我跟你讲这些，本来是希望你能理解的，但是白费了   我也不费口舌了  你自己玩吧
  天狼晓月   21:53:55
我已经说了，乐器所发出的声音是绝对不确定的。你指望计算机用一个什么函数去模拟他是可以的，如果想还原他，等计算机慢慢发展去吧。你也自己考虑考虑，我也不多说了。
 
  天狼晓月   21:54:02
理论上能实现的事情太多了。
 
魔法皇帝 21:54:15
 天狼晓月   21:53:00
B球的轨迹，在你不知道A球从什么地方碰撞和多大的力以及在什么介质中的情况下，你如何计算？请告诉我？

你这是小聪明，不是智慧，只是玩文字游戏。我要借球说明道理，并不是要跟你推敲这个球怎么怎么样
魔法皇帝 21:54:34
算了算了  真的没啥可说的啦  88
  天狼晓月   21:54:43
恩那~see ya~

天狼晓月 by 2007-1-15 23:21:38
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